Carlino Park::..::
S.O.S. -PROTECCION ANIMAL Y ADOPCIONES - ¡¡salvemos el lobo iberico!!
chris - 12 Mar, 2008 - 11:43 PM
Asunto: ¡¡salvemos el lobo iberico!!
Estimado amigo, Acabo de leer y firmar la campaña de recogida de firmas: " RECOGIDA DE FIRMAS CONTRA LA MATANZA DE LOBOS EN CASTILLA Y LEON" en: http://www.firmasonline.com/1Firmas/camp1.asp?C=1028 Personalmente estoy de acuerdo con lo que dice, y creo que tu también lo estarás. Si tienes un momento, léela y piensa en firmarla tu también. MBSKS 
cocoloco - 13 Mar, 2008 - 01:11 PM
Asunto:
Vivo en un pueblo de Segovia donde últimamente se están viedo bastantes lobos,y también se están comiendo bastantes obejas de los cercados. Pero la verdad es que no me parece bien la solución de cazarles, se podrían pensar otras opciones.
horacioepelde - 13 Mar, 2008 - 02:14 PM
Asunto:
He firmado.
chris - 13 Mar, 2008 - 02:29 PM
Asunto: No hay muchos lobos!!
Mi padre es cazador,y comprendo que eso se lleva enla sangre, y tengan ansias de matar animales y todo eso. Me lo an tratado de explicar muchas veces.Pero yo soy amante del reino animal y mis dos hermanos son biologos.
Hemos oido muchas veces el cuento de el lobo malo que se come e las pobres ovejitas.asi como el zorro es malo y se come a los pobres conejitos...eso se llama seleccion natural.los pastores tienen en su mano los medios de proteger a sus rebaños.Y no esta en la nuestra quitar de enmedio algo que la naturaleza haya puesto alli.
He leido que deben quedar unos trescientos grupos de machos reproductores de lobo iberico(unos 2000 ejemplares) EN TODO EL MUNDO!!
cocoloco - 13 Mar, 2008 - 04:23 PM
Asunto:
Mi padre es Agente Forestal y dice que no es tan malo lo que van a hacer porque hay muchos y a veces eso es un problema para el ecosistema, y se supone que lo tendrán controlado, pero de todas formas he firmado.
gus07 - 13 Mar, 2008 - 09:08 PM
Asunto:
lo suyo seria que se produjera una seleccion natural, en eso estamos de acuerdo, pero si una especie no tiene depredadores y un amplio nicho ecologico donde vivir hay que controlarlo. la forma de control, podemos crear un largo debate que no llegara a ninguna solucion real. se pueden atrapar, despues de sedarlos y esterilizarlos con el coste gigantesco que eso acarrearia. la solucion mas factible es la caza controlada. que pasa con el jabali en toda España¿? es un gran problema solo controlado mediante batidas. otra cosa muy importante es que el Lobo solo se considera especie cinegética (se puede cazar) por arriba del duero, donde las poblaciones ya estan haciendo daño en el ecosistema. ese limite pronto se tendra que bajar hasta el sistema central en pocos años.
yo no soy cazador y no veo el entusiasmo de haber cazado, pero una buena gestion de la fauna de un territorio implica una buena gestion de la caza, mediante un plan tecnico de caza que se revisa cada 5 años. por ejemplo en las reservas naturales y parque naturales no se "caza" pero si se "matan" (cazan) animales para controlar las poblaciones.
la caza en españa es un sector que mueve muchisimo dinero, 6.000 millones de dolares al año. la caza no es mala, no hay que tener antipatia sin conocerla. da muchos puestos de trabajo y dinero a muchos hogares con pocas rentas .
tambien decir que contra lo que hay que luchar es contra la la CAZA ILEGAL. bueno esto lo digo no desde la vision de haber leido dos otres libros ni de ecologismo ni de caza, desde la vision de un futuro ingeniero de montes que ha estudiado que es la caza en españa.
gus07 - 13 Mar, 2008 - 09:11 PM
Asunto:
se me olvidaba comentar que las zonas que hoy en dia tienen alguna proteccion administrativa como reservas naturales, parque natturales, parques regionales lo son porque hubo cazadores que realizaron en estos lugares planes cinegeticos.
si quieres cazar perdices tienes que sembrar para que coman y se escondan de otros animales, ponerles bebederos, etc y eso repercute en una mejora para TODOS los animales de la zona.
chris - 14 Mar, 2008 - 11:46 AM
Asunto:
Ami no me parece bien que se haga negocio con la caza y no me e leido dos o tres libros de ecologismo me e leido cientos:y si alfinal acabas la carrera espero que cuando seas un profesional gestiones los espaciosprotegidos considerando el medio ambiente no tu bolsillo; porque es loque ocorre hoy en dia y si no mirad lo que ocurrio en marina dor en el prat de cabanes(no m e leido una revista;e vivido alli y lo e visto con mis propios ojos) y mi padre viene de una famili de cazadores;creo que no tengo que aprender mas sobre cdaza ni quiero
cleo/tina - 14 Mar, 2008 - 12:44 PM
Asunto:
desde luego es un tema muy polémico, pero estoy de acuerdo con chris, el ´coste economico no debería condicionar una decisión como esta. Yo he firmado!
gus07 - 14 Mar, 2008 - 02:15 PM
Asunto:
a ver estamos hablando que hoy en dia esta permitida la caza del lobo en zonas donde la poblacion existente es superior a la poblacion sostenible del medio natural donde habitan. eso es imposible. que pasa uando se produce un aumento grandisimo de langosta¿? pues acaban con todo el cereal que encuentran en millares de hectareas, eso no es sostenible y se cogen avionetas y se fumigan para MATARLAS. no hace falta que lleguemos a esos extremos si con un plan tecnico de caza ( se tiene que revisar, por ley, cada 5 años y cada coto por pequeño que sea esta obligado a tenerlo) se podria mantener las existencias del Lobo en un numero de cabezas sostenible para el medio.
si una oveja vale 2.000 euros (es un decir no tengo ni idea deel valor que tienen) si un lobo mata una oveja a un ganadero la administracion le paga, si tiene suerte y puede demostrar que ha sido un lobo 700 euros. no sera mejor controlar la caza del lobo por las instituciones dando permisos de caza limitados del lobo a que los propios ganaderos los maten sin control¿?
lo que tenemos que exigir es que la caza este controlada, y al que se salte las leyes a la carcel, no una multita (los cazadores pueden pagarla). el control cinegetico de las especies hace mucho bien en un ecosistema.
veronika - 14 Mar, 2008 - 06:26 PM
Asunto:
gus07 escribió:
lo suyo seria que se produjera una seleccion natural, en eso estamos de acuerdo, pero si una especie no tiene depredadores y un amplio nicho ecologico donde vivir hay que controlarlo. la forma de control, podemos crear un largo debate que no llegara a ninguna solucion real. se pueden atrapar, despues de sedarlos y esterilizarlos con el coste gigantesco que eso acarrearia. la solucion mas factible es la caza controlada. que pasa con el jabali en toda España¿? es un gran problema solo controlado mediante batidas. otra cosa muy importante es que el Lobo solo se considera especie cinegética (se puede cazar) por arriba del duero, donde las poblaciones ya estan haciendo daño en el ecosistema. ese limite pronto se tendra que bajar hasta el sistema central en pocos años.
yo no soy cazador y no veo el entusiasmo de haber cazado, pero una buena gestion de la fauna de un territorio implica una buena gestion de la caza, mediante un plan tecnico de caza que se revisa cada 5 años. por ejemplo en las reservas naturales y parque naturales no se "caza" pero si se "matan" (cazan) animales para controlar las poblaciones.
la caza en españa es un sector que mueve muchisimo dinero, 6.000 millones de dolares al año. la caza no es mala, no hay que tener antipatia sin conocerla. da muchos puestos de trabajo y dinero a muchos hogares con pocas rentas .
tambien decir que contra lo que hay que luchar es contra la la CAZA ILEGAL. bueno esto lo digo no desde la vision de haber leido dos otres libros ni de ecologismo ni de caza, desde la vision de un futuro ingeniero de montes que ha estudiado que es la caza en españa.
Me gustaría aplaudir tus palabras, has reflejado lo mismo que opino. Me considero amante de los animales y sin embargo apoyo que se lleven controles de animales, la gente no es consciente muchas veces de que el descontrol de ciertas especies puede acarrear serios problemas, entre ellos la extinción de otras, pero bueno, el hecho de imaginar a alguien con un rifle apuntando a un animal que nada tiene que ver con la decadencia del mundo da pena, pero es el único método viable hoy en día para el control de especies.
Los problemas surgen cuando cazadores por su cuenta se montan sangrías, matar por matar, a mí se me ha puesto la piel de gallina al leer la frase "comprendo que eso se lleva enla sangre, y tengan ansias de matar animales y todo eso" yo no lo comprendo, ¿ganas de matar? No, yo considero que quienes participan en controles de población de ciertas especies no van sedientos de sangre, sino a realizar un trabajo en pro del propio ecosistema, por contradictorio que parezca, ya que cada uno, a nivel personal, sienta satisfacción por haber matado es otra cosa, pero se hace con un fin, y es el de proteger tu propio entorno chris.
Tal como he escrito parece que apruebe la caza, y no me gusta nada, pero reconozco que es mejor solución eso que encontrarnos dentro de unos años con un desiquilibrio total del ecosistema.
chris - 14 Mar, 2008 - 09:12 PM
Asunto:
Me gustaria ver el estudio de poblacion que diga que hay sobrepoblacion de lobo iberico.que yo sepa esta en vias de extincion.Una sobrepoblacion es lo que desgraciadamente ocurrio tambien en castilla y leon en La muraña,una invasion de topillos que devoraban los sembrados.pero bueno yo puse el escrito para el que no le parecieran bien que firmara no para sembrar polemica.y sobre a lo dicho anteriormente sobre lo de ansias de matar animales es mi forma de ver la caza.yo no digo que vallan al monte con esa ideaen la cabeza,porque no se en el resto de municipios,pero aqui en teruel no llaman a las batidas de zorro y jabali"control de especies".
veronika - 15 Mar, 2008 - 10:33 AM
Asunto:
chris escribió:
Me gustaria ver el estudio de poblacion que diga que hay sobrepoblacion de lobo iberico.que yo sepa esta en vias de extincion.Una sobrepoblacion es lo que desgraciadamente ocurrio tambien en castilla y leon en La muraña,una invasion de topillos que devoraban los sembrados.pero bueno yo puse el escrito para el que no le parecieran bien que firmara no para sembrar polemica.y sobre a lo dicho anteriormente sobre lo de ansias de matar animales es mi forma de ver la caza.yo no digo que vallan al monte con esa ideaen la cabeza,porque no se en el resto de municipios,pero aqui en teruel no llaman a las batidas de zorro y jabali"control de especies".
chris, no tienes por qué sentirte molesta ¿dónde ves la polémica? Las personas somos libres de actuar y opinar, y así se ha hecho, sin faltar el respeto a nadie y cada uno dando su punto de vista. Cuando escribimos una cosa públicamente, o hablando, nunca se sabe cómo acabará la conversación, tu puedes empezar algo que trate de flores y acabar hablando de la luna, la vida da muchas vueltas porque las personas somos diferentes, pero eso no quiere decir que se busquen peleas, polémicas u otros problemas.
Al igual que tú has querido publicar el mensaje, cocoloco, horacioepelde, gus07, cleo o yo hemos querido participar escribiendo lo que pensamos, cada uno bajo su punto de vista, y no por ser igual al tuyo o distinto son mejores o peores las opiniones, simplemente son distintas.
De todos modos, al menos yo, no me he pronunciado en contra de la recogida de firmas, sólo he dado mi opinión sobre lo que supone un control y cómo lo veo, no si en este caso es cierto o es una forma más de acabar con otra especie.
Anda, no te enfades, que nadie ha pretendido molestar 
gus07 - 15 Mar, 2008 - 12:11 PM
Asunto:
el Lobo como buen superdepredador necesita un control, a no ser que queramos que toda la economia rural de ganaderos se venga abajo. hoy en dia para el Lobo es mucho mas facil matar a una oveja, baca, cabra domestica, que son TONTAS conrrespecto a las especies salvajes. otra solucion seria pagar con el dinero de TODOS el precio de esas reses a los ganaderos, si se les pagara no se quejarian.
y otra cosa importante es que el Lobo NO ESTA EN PELIGRO DE EXTINCION lo estuvo y gracias a una gran proteccion y control de los mismos cazadores (hay que entender que ellos son los que mejor conocen la zona) se ha conseguido una poblacion muy aceptable por encima del Duero, incluso que necesita un control cinegetico. pasa lo mismo con la cabra montes dentro del parque natural de la sierra de gredos, yo soy de alli y lo conozco perfectamente, se ven machos ya casi muriendose por no matarlos, esa cabra puede dar a la zona mas de medio millon de pesetas por cazarla, si ya ha echo su funcion biologica, porque no utilizarla¿? entiendo de no pescar pezqueñines, pero peces ya maduros¿?
dunia - 15 Mar, 2008 - 12:32 PM
Asunto:
Hola chris, yo me lo he leido y lo he firmado, y estoy totalmente de acuerdo, en que asesinar a animales, se le llame controlar una especie.
Y por supuesto, si hay que controlarla, que no sea cazando.
gus07 - 15 Mar, 2008 - 04:24 PM
Asunto:
de que forma se puede controlar una especie, a bajo coste sin k sea cazando. a lo mejor descubris algo que cambie la forma de gestionar el medio ambiente, pero hasta el momento una de las mejores es la caza. y repito no soy cazador, no me gusta la caza, soy realista.
chechu - 15 Mar, 2008 - 11:07 PM
Asunto:
Yo tambien he firmado.
horacioepelde - 16 Mar, 2008 - 04:34 AM
Asunto:
Gus07, es Probable , casi seguramente que lo que dices sea fundado y cierto, pero soy perrero, un lobo de alguna forma es un perro, me muestras una planilla de estadisticas y pienso en un perro muerto, en muchos perros muertos. Me dices que esterilizar es costoso, y pienso en otros dineros que se malgastan. vas a tener miles de argumentos logicos para rebatirme, Pero este viejo profesor universitario escrupulosamente logico para otras cosas, cuando le hablan de matar para el bien de todos, duda, y cuando duda, siente, y cuando siente, defiende la vida.
Por eso aunque vivo a 15000 km, he firmado
dunia - 16 Mar, 2008 - 10:11 AM
Asunto:
Cuando se trata de algo así no hay dinero, pero para muchísimas cosas innecesarias los gobiernos tienen dinero de sobra. Yo no lo entiendo. Si matar es la solución pues vamos bien...
mika_trancas - 17 Mar, 2008 - 10:16 AM
Asunto:
Hola Chris!
Yo apoyo tu opinión, hay otros medios de controlar la población de lobos, de acuerdo que no son tan baratos, pero nos gastamos el dinero en otras cosas mas vanales y no nos duele. Por que nos duele gastarnoslo por salvar la vida de un animal?
Yo ya he firmado!!!
Besos y lametazos.
santres - 17 Mar, 2008 - 11:37 AM
Asunto:
Ya firmé, y estoy deacuerdo con Horacio.
chris - 18 Mar, 2008 - 06:15 PM
Asunto:
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chris, no tienes por qué sentirte molesta ¿dónde ves la polémica? Las personas somos libres de actuar y opinar, y así se ha hecho, sin faltar el respeto a nadie y cada uno dando su punto de vista. Cuando escribimos una cosa públicamente, o hablando, nunca se sabe cómo acabará la conversación, tu puedes empezar algo que trate de flores y acabar hablando de la luna, la vida da muchas vueltas porque las personas somos diferentes, pero eso no quiere decir que se busquen peleas, polémicas u otros problemas.
Al igual que tú has querido publicar el mensaje, cocoloco, horacioepelde, gus07, cleo o yo hemos querido participar escribiendo lo que pensamos, cada uno bajo su punto de vista, y no por ser igual al tuyo o distinto son mejores o peores las opiniones, simplemente son distintas.
De todos modos, al menos yo, no me he pronunciado en contra de la recogida de firmas, sólo he dado mi opinión sobre lo que supone un control y cómo lo veo, no si en este caso es cierto o es una forma más de acabar con otra especie.
Anda, no te enfades, que nadie ha pretendido molestar [/quote]
no stoy enfadada. hace muchos años se llevo un control de natalidad del lobo gris en el este de europa,esquilmando la poblacion salvajemente y no eran precisamente los pastores.
durante toda la vida hemos destrozado su habitat y ahora tengo se supone que debemos "controlar"los ejemplares porque suponen un peligro para el ecosistema.alguien me comprendera cuando me sienten mal estos comentarios.alguie a dicho por ahi que el gobierno no da dinero para estas cosas.pues no,hay pocas subenciones ycomo esto no es un negocio dan aun menos.pero para gestionar la caza en seguro que el gobierno da muchas ayudas a las sociedades.eso si m cabrea ves
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